高端对话五 趋势：体验式商业的创新与想象空间

　　主持人：感谢各位嘉宾的精彩演讲！ "体验式商业"已成为一个商业地产的时髦热词，似乎与其沾边，便能立刻提升项目的档次，与传统商场形成差异。所谓"体验式商业"，是区别于传统商业的以零售为主的业态组合形式，更注重消费者的参与、体验和感受，对空间和环境的要求也更高。下面，进入我们第三场对话【趋势：体验式商业的创新与想象空间】有请主持嘉宾：北京喜悦溜冰场有限公司总经理 王品石先生，有请对话嘉宾：

　　湖北福星惠誉不动产投资有限公司常务副总经理 夏珊 女士

　　上海智富集团副总裁耿乃兴 先生

　　盈石资产管理有限公司资深副总裁 许大金 先生

　　外婆家餐饮连锁机构 董事长 吴国平先生

　　西西弗文化传播有限公司董事长金伟竹先生

　　Rong融道（中国）执行总裁 郑展先生

　　亚惠美食（中国）集团公司副总经理 张嵬 先生

　　北京新辣道餐饮集团 高级副总裁 郑刚 先生

　　有请以上嘉宾上台！

高端对话五 现场

　　王品石：组委会给我的话题就是"体验式商业"的创新与想象空间，"体验式商业"也有代表性，我们品牌大家都很了解，也不介绍了，今天组委会设计了两个问题，这是规定性动作，这跟在座嘉宾分享一下，我发现这个环节人挺多的，因为马上要吃饭的时间，台上的几位嘉宾有我们很熟悉的朋友，也有一些新朋友，以前论坛形式就是捱个发言，今天就活跃一下，我尽量控制时间，如果很活跃，大家也愿意坐下来继续听，经常有这种感觉，我们跟一些朋友聊到工作，对行业认识的时候，这种对话形式可以谈出一些新东西，如果拿到公共场合会有更多的启示。

　　购物中心是一个生命体，不是说招商结束之后就完事，离开这个问题，他需要不断在这里不断循环。作为购物中心经营者，需要创造一个很好的链条，这作为"体验业态"，作为开发商角度，你们希望起到什么角色呢？耿总在商业地产方面是我的老师，您在这方面很多年了，耿总在政府工作者，也操作过很有名的建筑，我们跟耿总就是对于双方理念认可，人品的认可，耿总对于体验式的业态，在业态背景当中有自己独到见解，包括台下，有很多好朋友，金总也在这里，我打电话说说了耿总的想法，他说购物中心人家是这个思路不用看场地，你就跟我签合同吧，耿总您来聊聊吧。

　　耿乃兴：第一个问题作为购物中心应该创造什么样的生态，我认为体验式业态作为开发商，你要想想你是否需要，如果在一、二线条城市做一个不需要你做来干什么？如果你做一个需要的体验业态，可能就有价值，会在这个区域越来越重要，对此我非常重视。

　　我是以这样一种心态跟大家在一起谈合作，为什么说签了就签了，因为这里面有很多条款保护商家，因为甲方原因要把乙方合同终止我们赔两年租金，因为体验式业态是很难经营的，非常脆弱。我们作为体验业态我们通过条款方式，我们要充分保护体验式业态，让他们有一个很好的经营环境，不至于说因为业主关系就不搞，我们是抱着这种心态去合作。

　　刚才所说的我是如何做的，作为开发商来说，你要把品牌作为你的伙伴而不是作为乙方，不要用甲乙方的关系去限定，由于时间关系，就说这些。

　　王品石：刚才也讲了一些，讲得不是很细，有时候都可以私下交流。体验式业态，创新这两个字从今天上午的论坛来讲，电商时代如何应对，包括上一个环节如何解决同质化，这个过程当中，都是体验式的业态，传递信息是什么？我们需要很好的经营思想，体制好，我们在中国，在怎么讲民主，我们能比美国民主吗？这体制不一样，所以首先设计好体制，经营思想。

　　台上有两个开发商，从开发商的角度需要体验式业态扮演什么角色？厦总作为商业地产决策人，您跟大家分享一下，你们公司也有电影院等其他业态都可以，你在这个过程当中是什么角色。

　　夏珊：感谢王总，跟王总抱歉一线，感谢王总是有这样一个机会介绍我们公司，抱歉的是说到地产，我们取消了。我们公司未来的购物中心成几何形的发展，未来合作机会还是很多的。王总问这些问题是这样来说，我最开始看到这个命题讲的是生态链条，生态链条就是三个关系，开发商，品牌商，消费者，最重要就是消费者，前两者都是围绕消费者服务，如何给消费者营造舒适的消费环境这是我们的使命，我们要思考一些问题，现在体验型的业态，对一个购物中心来说，起到最大作用就是能够更多，更久去吸引人流，这是他起到最大作用。如果我们仅仅靠体验性的业态去支持这样一些人流，让他长时间在这里消费，这带来压力是不可预计。

　　开发商承担角色就是在品牌上可以吸引客户进来的时候，通过商业环境营造，让整个购物中心，进来的客户有一种舒适愉悦感，让他们在购物中心里面感受，这样才能体验式购物中心。

　　王品石：挖掘消费者的需求。

　　夏珊：对，我也谈谈自己的见解，供大家参考学习。

　　刚才在前面的时候讲到同质化和差异化两个问题，体验式就是为了解决同质化和差异化有效的途径，但是在我们做体验式的方向的时候，其实要投入的成本，一个金钱成本一个时间成本都是很高，比如说为了营造一个比较好的体验式购物感受，理由型的商业中心，或者说主题型的商业中心，还有最新就是生态型的购物中心，这些都需要用一定成本打造，有一定时间让消费者慢慢感受，体验，才能真正从实际利益上慢慢有回报，所以成本是一个很大的挑战。

　　要营造这样一个好的购物环境中心需要硬件，软件。从硬件角度来说定位的精准化，这也是让同质化和差异化之间形成鲜明对比，最重要一个因素；产品，购物中心建筑特色化，我们公司现在做一种最新产品，生态型的购物中心，想现在的各位，在更多时候在钢筋水泥工作，生活压力很大，节假日都去户外休闲，去旅游目的就是一个，就是放松自己，让自己放松下来，为什么我们不能引入到购物中心在购物中心把风，水，峡谷，瀑布等自然景观融入到购物中心里面去，让消费者在购物的同时享受到这种放松，说他体验达到全过程的体验，而不仅仅是购物体验，让消费者感受到心情愉悦才会不停，往返，长时间停留在这里。

　　服务精细化，大家知道运营管理每一位开发商运营商，品牌商都很清楚运营重要性，运营不仅仅是服务内容，更多还是一句话，人性化。我们垃圾桶的设计，卫生间的设计等舒适化设计是否考虑充分，只要让顾客感受到舒适才不会感受到焦虑，对这个购物中心产生异感。

　　经营方面需要多样化，一方面是指开发商和运营商，我们很多百货业态都喜欢在节假日做一些促销活动做一些主题性活动，我们忽略了平时工作日，因为我们的购物中心不是靠节假日赚钱，平时也需要赚钱，我们的演出或者是活动的话，为什么不能做成365天，每天都有层出不穷的节目，节目不需要很大，都是很小的节目，但商场会因为这些活动带来新鲜的变化，而且还有源源不断的客流，这是从经营者的角度考虑。

　　还有品牌商家，我感触也是很深，我们每一个品牌都有一个标准化，一个战略发展，但我们的品牌商到了每个城市，一定要去研究各个区域的消费习惯，消费节奏，要结合消费习惯去因地制宜调整自己的产品形式，产品模式，以及经营模式，只有这样顺应消费者的需求，你才能把经营做得更好。

　　王品石：谢谢，夏总是从房地产起家，也是上市公司，今天听您讲了之后，让我对这个企业未来商业地产方面发展有更好期望，为什么呢？因为我一直认为在购物中心的操盘的时候，女士比男士更具备优势，因为细腻和关注，你刚才讲很多细节而这种细节满足人性的需求，虽然也讲，讲商业模式问题，任何一个商业模式，不是建立在人性尊重基础上或者设计上上都不太理想，所以你讲垃圾桶，卫生间上，我觉得您来做是没有问题，也希望有机会跟您合作。

　　夏珊：一定的。

　　王品石：下面请许大金跟大家分享，从成功操盘一些项目，现在在商业地产非常有名气，他们成功的操盘，自己在做资产管理，包括上海（英文）等，自己有经营，还有自己单体建筑面150多万平方米，许大金您是服务公司，后面商户都品牌商，您在中间角度，帮助两方，甲乙双方达到共同的局面您如何看待，或者应该如何帮助他们呢？如何看待体验式商业，在购物中心当中应该发挥怎样作用？

　　许大金：跟王品石是好朋友，也一直在聊里面。从我操盘那么多项目以来我觉得体验式业态非常重要，我们也是从餐饮，儿童开始做，我们在做西单规划的时候也大大增大餐饮比重，把餐饮娱乐功能加强，我们保证在开业一段时间旺场，购物中心和百货其他业态本质区别在哪里？购物中心百货区别在那里，这是多业态复合体，如果说用百货单纯以零售为主的情况，做未来的经济，今天上午很多专家谈到王等情况的时候说很清楚，对于购物中心来讲，对于体验式的重视不言而喻，从生态链说，您如何让开发商满意，让品牌上满意，这里面有一个度问题，首先我们如何认识体验式经济，体验大家知道很多专家都讲过，就我个人理解体验，什么是体验，能让消费者来到现场与别人共同分享某一件事情这就是体现。

　　你可以把消费者拽到现场，让他跟别人一起分享这就是体验，什么是体验式业态，很多包括餐饮，我跟吴总聊的时候，他每一家餐厅设计都不一样，根据商圈特点每家设计都不一样，麻辣诱惑的周总他做这个餐饮的时候大家眼前一亮，他每一家的设计都不一样，这不想好像电影院，冰场就是体验，包括零售，现在但是都在谈论定制化，这也是一种体验，你体验一种服务给你舒适，这就是体验。很多企业开始做定制化，比如说高跟鞋，没有一个高跟鞋你穿上去是舒适，我是这样想，刚买一双新鞋都是很难受的，我觉得你可以增加定制的东西，每个人过来，你可以把脚放在这里，进行量脚，这也是一种创新体验。

　　我昨天晚上去太古汇，看毛先生的图书屋，他把图书等放在一起做，整个太古汇人最多地方就是这个地方，所以我觉得有了这些体验式的业态，对人流非常有作用，这是购物中心成功一部分，如果没有人流，你高租金业态你也做不出来情况下就等于零。

　　有人流之后能否让他长久停留下来我们做过统计，让消费者停留多一点的时间他的消费率会大大提高，你让他多停留一个小时发生消费可能就是一倍，可能达到30%，40%，正常一个小时我现在增加到两个小时，两个小时逛来逛去，你肯定会累，你要坐下来，喝一点东西，你还可能发现新的东西，所以延长时间很重要，什么延长时间，看电影一个半小时，两个小时，滑冰等其他都可以延长，这是购物中心在后期盈利的时候需要注意的。

　　我们不能片区强调体验式经济，你是不是作为一个儿童主题，儿童主题的购物中心，讲主题很好，当初遇到还有电影主题购物中心，但你一定要注意无论做什么主题一定要挂羊头卖狗肉，还是要按照一定业态来说现在由于网购，你的配备处决与未来的收益，所以在度的把握上一定要考虑，按照商业本身，投资汇报来考虑。

　　王品石：谢谢，您讲的让我想起曾经想起一本书，一个人在江湖上卖艺，他一说话，人就不走，但如果没有人掏钱自己还是不行，就想如何让人把钱掏出来，体验式业态也是如此，你要让人过来，达成共识，我们在这方面是需要注意的。

　　接下来有请吴总谈谈，我问你一个问题，你们菜价很便宜，现在物价上涨，员工薪酬成本上涨，在保持相对低的菜品，出产价格，还保证食材质量，您说说。

　　吴国平：认识大家非常高兴，一开始是生态问题，现在是成本问题。这是一个综合因素，我不会用30平房做报价，我不会再一个冰台放4、5个冰，我们现在的叫号系统风靡全国，所以这是综合因素，不是单方的。

　　我们现在的人工成本问题，最大人工成本问题就是灶台，烧菜，现在占了五分之一，有一些技术低，一点有一些技术高一点，人工成本，工序改革使成本的降低。

　　王品石：现在餐饮行业遇到这样问题，不是保证人人有事干，而是保证事有人干。

　　吴国平：咖啡店劳动产出率是我们3、4倍，我们需要越来越好。

　　王品石：在北京开店了吗？

　　吴国平：早就有了，我们一定是最大的，刚才也谈到同质化竞争问题，我早就考虑这个问题了，今年的品牌有四个的新品牌的出现，从我的角度来讲，我体验比较，年轻的时候许总穿衣服跟我一样，大家就感觉价值观相同，但就感觉今天撞车了，我觉得没有好坏，我们跟甲方沟通，你这个城市不要开了，又去旁边开了，我们就开叉，我们现在去上海开了，我们要保持一个稀缺性，这是很简单的事情。

　　王品石：私下再跟您请教如何解决物流问题。金伟竹我很佩服你，我很喜欢看书，无论那里都有书，这也是科技带来变化造成阅读习惯的改变，我非常好奇，你们企业的名字，希腊神话一个典故，宙斯把一个石头推到边缘，但实际上是推不到的，他一直在重复，其实是重复不了，我内心有一种感觉，非常悲壮，在市场环境下，现在出现一个声音，有一些新业态，我个人理解是不是，我们非常坚持自己的理想？

　　金伟竹：可以这样讲，你起这个名字的时候，你肯定想不到这样，我们您刚才讲确实是来自希腊的故事，因为在企业发展过程当中总有坎坷，崎岖，我们企业在行业当中也不算小，我们20年整，从20平方气价，到现在我们过一亿的产值，这谁都不算想到可以走下去，最终你就是变成一种精神意义上的关系了，从书店角度来讲大家不太了解，书店在中国是什么形态？新华书店不是这种概念。中国的书店一直受很多约束，新图版这一块是属于被控制的行业，在产业政策上又没有相应太多条件，我们做的图书价格相当低，在欧洲买一件衣服大概就是20块钱左右，买一本书也差不多，所以说产品复杂，利润是薄的，我们就思考如何走下去，三年死了一万多书店，这回到一个话题关于体验性问题。

　　我一直思考体验是什么？是不是单一很的空间，把这个空间做得很漂亮，这只是一个物理范畴，但想要做好体验，今天在座来了两部分人，一部分品牌商一部分开发商，如何选择，开发商如何选择品牌，作为品牌商如何做体验性，有一些东西进入之后就倒逼，比如说电商的存在，是不是那么可怕，昨天讲，因为谈这个话题，跟我讲的这个事情，电商我们要更加清楚，但电商到来之后，有两个平台一个正面意义，他逼迫我们物理实体如何转型，转型路线一定要按照马斯洛需求关系，从一个基本物质需求，过渡到心理需求，我们最重要做到什么？一个复合体现形态，一定要有基础物理形态，还要有相应，商品的体验形态，还要有服务体验形态等把这几个形态融合在一起，就可以，你就可以，这就是一个有很大潜力价值。

　　王品石：书店有变成复合性场合。

　　金伟竹：对，我们带来什么？我们带来一年八十多场活动，一千多人，我跟各位可能都有合作，但带来的人流不是最重要，书店业不是人流为主而是年度为主，通过一个复合形态，我买书推广阅读，引导阅读，通过举办活动，互动，通过这些方式，然后线上交流，使对着会追歼觉得我喜欢来书店，虽然电商对输出机构很大，但你要做好体验一定没有影响。我们要从这几个方面看待这个业态存在的价值，连续几年我们都被评为第一，书店作用也在这里，他不能直接贡献一些，但他贡献的品牌提升，这方面带来很大作用。

　　在这里也想到一个问题，一定要明白一个问题，存在选择上一定是谨慎，作为开发商要时时刻刻了解这个业态，您刚刚讲我也是很赞成，这是很小属性，如果随随便便找他，他来找我当然不一样，我们很坚持，找我们一定要对这个认知达到一定高度，没有认知我们坚决不作，在这个问题上他知道我可以贡献什么，你可以贡献问题，我们可以如何互补，我们把这些东西想清楚以后，我们做选择的时候。这样的业态也不能太大，不能说一个书店四千平方米，这可以开吗？不需要很大，而是需要整体所有商家共同去提升自己的体验性。

　　王品石：金总基本阐述让我们对书店的运营和内涵有一个深刻了解，郑总在国内以前做策划的。

　　郑展：做广告。

　　王品石：我们是一样，我十多年前也做广告，看到你们推广策略我觉得你们这方面比较强，我们金总说了一下对行业有一些担忧，我看你们还是非常积极乐观，您简单介绍一下现在的儿童体验业态发展，您希望业主以一个什么经营思路，让儿童体验馆有很好的创造力。

　　郑展：体验馆进入中国不太长，是第一批进入，虽然说倒闭24个，但我所知道就是7个，这是什么情况倒下了呢？有三个因为地段问题倒的，剩下四个我觉得就是粗矿，一个五千，六千的体验馆投资500、600万，这不可能，体验馆去年才热起来，去年才知道还有儿童职业体验馆项目，中国去年开业70多体验馆，运营情况不多占大部分，这跟中国教育现状有关系，中国其实在教育上很缺失，中国两种教育，一种数理化，包括物理，还有一些教育就是素质教育，德智体美，小孩在生活和成长的过程当中所谓的自信能力沟通能力，勇敢能力，认知能力这些东西之前都来自家庭教育，中国社会解决不了，从这个需求本身来讲，一开始都有很大的吸引力，首先讲到体验馆可能应该最典型一种体验式的业态，最典型体验业态，可以从几个方面讲，首先第一个这是人流发动机，为什么讲这是人流发动机有几个数据可以讲讲，墨西哥的人流非常非常非常厉害，中国如此？我们算了一下开业差不多一年的场馆人流量不到30万，这人如何分呢？我们叫做孩子和家长比例1：1.5，很有意思，体验馆最大人群是家长，家长是很大部分，这是一个消费人群，这就反射出来一个体验馆，儿童体验馆他可以带动家庭群体，这个比例很大，因为孩子单独过来体验馆不允许。

　　还有体验时间，消费者在场馆或者说经过调研发现，他停留时间平均是5.4小时，我们体验一次是4个小时，平均下来就是5.4个小时，这个时候整个购物中心，体验式带来是非常大。

　　其实体验馆为什么说为什么授予3A旅游景区，这跟业态形式有管理，我们体验馆基本上35%，非周边城市人口，特别周六日，节假日几乎4成以上都是外地人，做着旅游大巴过来，有一些跨营销的……

　　王品石：您刚才在介绍业态，到底这是什么属性，我想希望什么，今天借这个机会，我想跟大家介绍一下，您希望这个购物中心是一个什么经营思路呢？我才能跟你合作？我才能，希望你抱着什么态度来看待这个业态？

　　郑展：很多人找我谈，想进入，体验馆真正制约问题就是物业，开发商的认识不是很强，说实话我们选择物业有几个基本条件，一个购物中心，体量我们希望8万平米左右，太小可能有一点问题。我们还有面积上大概六前平米左右，有一些跨三成可能有一点困难，还有，一般最看重就是这个项目，开发商是自持还是销售，销售我们也不太敢进入，希望购物中心开发商如何看待这个项目呢？他首先是一个大客流商量，租金能力力可以吗？我觉得还可以我觉得可以，但这毕竟是大客流相信，在租金这个成本还是有一点优势。

　　王品石：张总，你们作为前面连锁企业，总部在大连，总部有很多很多品牌，刚才有嘉宾讲有20个品牌，你们有70个，今天这个体验有创新，在创新方面请您简单介绍一下是如何创新，条件等都大同小异，您能否介绍一下企业开发很多品牌一定会有创新东西，能否跟大家分享一下。

　　张嵬：一路以来我想换位思考，站在开发商角度看待这个问题，国内那么多购物中心，商场也好，作为开发商来讲要什么，这一点很重要，如果是站在换位的角度来看，开发商希望我们一些业态商户，第一在品牌和租金上实现价值，我不能完全同意意见，有一些业态在商场以来就是吸引人流，但在租金方面可以很低，相对来讲你合作的未来可能不会太长久。

　　第二，开发商希望你有新东西，因为你不可能再一个城市，在中国复制很多相同的购物中心，尽管我们看到很优秀万达，凯德复制，及时这样他们也是不断升级换代，作为开发商来讲我们企业在中国20年，最大不同我感觉我们把跟购物中心合作看作是结婚养孩子，而不是谈恋爱，也不是度过一个欢乐的周末，这里面为什么会这样讲呢？讲这个问题的时候要提一点，战略合作伙伴，日本（英文）一个企业，他作为开发商，我最喜欢开发商的前期定位策略在两年以上在对的地方做对的事，找跟您一样想法的人，提前两年甚至更长时间，提前思考和定位，这一点对于我们来讲是最重要的，虽然我们出自于大连，但目前为止我们没有跟万科合作，大家觉得为什么合作不下来呢？首先他们步伐我们跟不上，他们一个项目跟上两年时间左右，八个月，现在可能更快的时间。所以做一个很好美食广场一定要跟购物中心做属于购物中心的广场而不是我们自己企业的美食广场，不同城市，不同商圈，不同美食广场。

　　以结婚生孩子的角度来讲，我们一定是合作，谈谈高不敢进，低也不敢进，所以我们希望。

　　王品石：我们也碰到这种情况。

　　张嵬：只有共同生活，共同成长这才是我们做乙方的责任。我们企业在中国发展，在北方，现在也到上海，包括今年去西安，重庆，我们和行业对手有什么不同，我们在五年前香港有名的餐饮机构来收购的时候我讲一句话，五年前世界第一来收购我们的的还是那句话，我们更了解市场，我们更了解我们给客户带来什么价值，也就是说我们公司之所以走到今天，最大核心竞争力，我们从来不做一样的东西，我们从来不做二房东，美食广场的成功基于我们有70多个品牌，20年多个从中餐，希望跟餐饮相关很多品牌，是我们自己持有，自己研发，我们会从业主的地段，商业地段拿的不同做组合，你不要抱怨，大家必须要一起想相同成长。

　　王品石：想起托尔斯泰一句话：幸福的家庭都一样，不幸的家庭都一样，我想说优秀的企业都一样，跟我们很多理念都一样。

　　郑总，您是元老级的企业，所央企要收购你们吗？

　　郑刚：没有，换投资方。

　　王品石：我想您在餐饮行业从业很多年，您的一些感受能否跟我们分享一下。

　　郑刚：从品牌商跟我们的商业开发商包括购物中心做一个探讨，我觉得今天下午我们这个题目是体验式商业的创新，为什么谈创新？基于两个方面，一个在目前这个阶段，体验式商业的业态，还有业态品牌是一个资源，我们需要是资源，体验式消费也有同质化的问题，很多都是业态参与，培训，运动，休闲，娱乐。

　　我想谈三个看法：关于体验式商业创新，在现有资源下如何创新，插话，很多购物中心，在前期定位的时候，工作没有做细，没有做透，就属于纯复制的模式，这一块有时候在体验式这一块我们的规模跟业态本身可以形成一些创新，也可以形成一些差异化，可能我们就会突出某一个业态，我们在北京看到一个项目，体量不大，只有五万平米左右，但他的特点，他有一个突出少儿方面的主题，整个体验式这一块的比例在总面积一万平米左右，他拿出六千平米做儿童主题，儿童摄影，服装，餐饮，包括儿童娱乐，达到一个非常完善儿童主题，他跟周围一些体量更大的主题，差异化非常明显，我们通过业态和规划的差异化是可以在无限资源下做一些创新。

　　第二，很多体验式商业业态也可以创新和培育，今天上面听贾总，也把高尔夫引导商业里面，这是对行业业态进行创新，大家想一想在十年前今天谈所有项目在百货里面没有，今天是很重要的业态，我们很多业态都已经存在，只是没有引入购物中心，包括开发商我们要有责任去挖掘，培育市场，这样才有差异化。

　　第三，我觉得体验式的商业就是要关注顾客的参与活动和最后感觉和感受，体验本身就是感受，感受本身是精神层面，他涉及很多，我们看最近一些项目就给顾客非常不好的感受，虽然你的业态，品牌都有，但你给客户创造感受很不好，我们要偏重于对环境，硬件方面的创造，包括地面，天花非常漂亮，但功能的定位往往不够，我们的空调系统，很多购物中心非常漂亮，但客户感受就是不好，我们很多体量很大，顾客非常累，这样顾客的感受非常非常差。

　　在规划的时候各个业态之间的匹配，我们很多品牌也没有做好，在餐厅边上放一个足浴，或者在儿童主题旁边放一个火锅，这非常会让顾客倒胃口，我们要清楚贵客要什么，你可以培养顾客，但我们要清楚顾客要什么，而不是片面，上午一些开发商非常自信，实力很大。

　　王品石：开发商不一定是商业运营者，开发商从前期拿地，规划，从另外一个角度看待，我们旅游做品牌，我们赚的每一分钱都建立在尊重顾客，满足顾客需求，从这方面我们传递出来的信息就会给我们购物中心业态，我们之间要达成一个共识，双方之间都要从消费者角度看而不是从自己出发点上去出发，购物中心未来发展也是有保障，品牌上再这样一个品牌上他们未来也有保证，由于时间关系，我们不得不结束这个环节，非常感谢台上八位嘉宾，非常感谢八位，谢谢大家！