17期实录：全民创业 公寓和写字楼如何联姻众创空间

　　在2015年1月28日召开的国务院常务会议上，李克强总理提出的“构建面向人人的众创空间等创业服务平台”的表述，让人眼前一亮。在政府所支持的万众创业、人人创业大时代下，众创空间入雨后春笋般在全国各地崛起。

　　而“创客”们办公所需场地，势必与商业地产联接起来。 众所周知，全国性而言，公寓、写字楼等办公类商业地产项目，面临着过剩、去化的压力。借助“众创“的热潮，商业地产开发商也纷纷推出去化新模式，目前最为热门的海外借鉴项目是WeWork。

　　本期沙龙，赢商网河北站特意邀请了新源控股商业地产副总裁陈伟，作为本土商业地产开发、运营实战派专家，围绕“全民创业时代 公寓和写字楼如何联姻众创空间”这一话题，与大家分享在实际运作过程中的得与失。

　　从今年年初开始，陈伟开始在杭州、上海等地谋划运作众创空间项目，期间他也曾多次到美国的旧金山、洛杉矶等地考察，关于实操层面的得与失，将是他与大家分享的重心。 

　　主持人：欢迎大家，这个话题大家应该都很感兴趣，这也是赢商网《赢在河北》沙龙第一次设定一个主讲，大家一起互动交流这种形式。之前我们是请关联嘉宾一起交流，有一个主讲可能主线会更清晰，一些实的东西会分享得更透彻。

　　众创空间这个话题已经热了一阵，创客时代的到来，在时间段上是有关联的。另外从房地产行业的背景来说，可能大量的公寓、写字楼项目去化越来越慢，这也是和众创空间嫁接的一个很重要的行业背景。

　　这期我们请了新源控股商业地产副总裁陈伟，陈总一直在做商业地产的运营，也是本土特别接地气的实战派专家，他在上海和杭州运作众创空间项目，期间也曾多次到美国的旧金山等地考察，关于实操层面的得与失将和大家来分享一下。

　　17期《赢在河北》沙龙参会嘉宾合影

　　    下面我介绍一下嘉宾：

　　    新源控股商业地产副总裁 陈伟

　　    世纪华贸营销副总 徐天文

　　    世纪华贸营销总监 谢劲松

　　    天洲国际项目总监 高至巍

　　    石家庄前景房地产经纪有限公司营销总监 孙毅

　　    河北瑞时投资咨询有限公司总经理 石朝亚

　　    河北慧谷科技园项目经理 张少岩

　　    大空间国际设计事务所业务经理 王芳

　　    河北日报经济生活周刊副主任 王丽平

　　    燕赵晚报房产部编辑 李小白

　　   投资人 徐慧

　　    下面我们请陈总来跟大家分享一下。大家有什么感兴趣的可以随时和陈总一起交流。

　　    陈伟：非常荣幸能参加这次会议，我就简单的介绍一下我们的一些经历或者对这个项目的理解，大家一起分享，一块沟通和交流，针对河北这块的事情大家可以一块交流。

　　现在的现状如果用土话说是一窝蜂，说点洋词就是群雄逐鹿或者属于一个全面爆发的节奏，尤其是李克强总理去年开始考察，提了这个题材，另外在人大会上提这个题材之后，大家对这个题材非常的关注。所以全国做这个的非常多，大到像北上广，包括省会城市，甚至一些县里面也有做众创空间的题材，说明它很热。   

　　另外我们去美国的考察过程中，硅谷里有一个华人天使投资俱乐部，接待了很多国内考察的众创空间题材的团队。据他了解，有不下三家要在全国开一百家连锁规模的众创空间的题材，这也足以反映出国内对众创空间这个事情的热情。

        从一个方面考虑这是一个好事儿，但是目前也确实存在一些问题，现在就是形式化的东西比较多一些，按照投资人的角度来考虑，现在这个行业有点虚高，有两方面：一是大家一股脑的投入到这个行业当中来，其实没有更多的思考这个行业内在的东西是什么；还有一个就是对创业产生估值的偏高。

　　我们去北京或者去上海，只要说一个什么样的想法，后边可能就会有人投资，但是至于这个想法能不能落地和实现，未来的路径是什么，根本没有太多人去考虑这样的事情，所以现在处于这样的一个阶段。尤其是五六月份的时候，现在稍微好一点了，就是这么一个情况。

　　总体来说中国这个行业处于一个起步阶段，未来肯定会出现一个洗牌的情况，所以这个项目是能做的。我们的观点是这个项目肯定是能做，但是怎么做，在哪儿做，做到什么程度，定位是什么样的，专业度是什么样的，需要我们大家认真的思考；盈利模式是什么样的，到底发展路径是什么样的，可能需要我们来进行探讨。

　　众创空间现在核心的一个东西其实是孵化。之前所谓的孵化就是一个方面给了一个场地，另一方面政府给政策。现在的众创空间的孵化应该是市场化的一种孵化，就是多方资源的整合，众人拾柴火焰高，有钱出钱，有力出力。这里面应该集结了创业团队、投资团队、服务团队、导师团队以及其他一系列的配套服务，整合到一起，以后这个产业才能形成良性的循环，否则哪个环节偏失都不会有健康的发展。

　　中国有一个后发的优势，这次我们去美国，美国当地的朋友还有华人也说，美国人现在特别羡慕中国的高铁，说美国现在没有一条像样的高铁，中国的高铁技术非常发达。我们在铁路运输上是后发优势，一起来就超过了美国，我们做得好的话，未来不见得做得不好，因为我们有很大资金的优势。另外中国和美国相比，中国人勤奋和奋发还是有的，但是跟美国相比，我们还是会有一些劣势。

　　第二个方面，公寓产品与众创空间怎么结合的问题。这两者之间相同点或者借鉴点就是运营模式是否可以进行有机的结合，商业地产运作的角度考虑是否可以找到一个结合点，就是公寓产品定位的问题。如果众创空间与它相结合的话，就是公寓类的产品提供一个什么样的配套，比如说硬件的配套，要根据一个区域的实际情况和定位的情况做出公共的配套，甚至相应的一些软件的配套，我想这是一个方面。

　　还有一个，大家也知道中国公寓产品更多是为了销售，这里面如果要结合的话，是不是可以涉及到一个题材，就是大家说的联合办公，就是WeWork的题材。WeWork和众创空间和孵化器还有相对本质的区别，WeWork更多的是偏重于二房东的概念，更多的是商务方面的服务，众创空间还有一些孵化器更多的是全产业，是靠孵化投资来获取收益的，盈利模式方面有很大的不同。

　　比如说做孵化器的话，前期的各种投入，办公场地还有其他的一些投入都是免费的，不靠这个来挣钱，这个场地就是提供给你使用的。但是我要看你的估值，就看你未来的收益，投资是一块收益。

　　还有服务，创业团队的服务要很清楚。比如说一个创业团队，大家可能更多的是偏技术方面的一些东西，如果未来这个产品发展前景比较好的情况下，给他上市的路径、资金退出的路径，这些前期要进行一个设置。还有比如说市场营销方面的，市场包装方面的，产品包装方面的，团队搭建方面的，财务管理方面的，技术方面的等等这些东西都要有一个全方位的服务来支撑。但是同时建议是辅导性的服务，而不是保姆式的服务，针对他不足的方面来提供服务。

　　说一下我们介入这个行业的想法和难点。我们想这个行业如果做众创空间的话，其实几个方面的资源整合很关键，创业团队看中的一个是投资能不能跟上的问题，其实更主要的还有一块就是其他的服务能不能跟上的问题。现在中国服务有一个现象，就是大家都在走秀，尤其是所谓的行业内的大咖都在走秀，都在做讲演和宣讲，没有人踏踏实实的跟一个创业团队去孵化和指导。创业的项目每个人和每个人是不一样的，每个团队和每个团队也不一样，同样一个项目团队之间差异化的东西，需要的服务也不一样，所以需要的是一对一的服务和辅导。

　　南方那边走的相对比较早，像梦想小镇，进入了很多的众创空间。进去之后现在有了一个情况，目前全国参观的人群特别多，其实非常打扰创业团队工作的氛围。还有一个它的硬件方面的规划，也应该跟各地实际情况相结合，比如一人办公，就是一桌办公的题材，可能更多想的是开放式的方式，这种方式到底好不好，有待商榷。

　　主持人：跟产业有关吧？

　　陈伟：跟产业有关、跟文化和地域有关。像美国合作的意识比较强，开发性、包容性特别的强；我们中国人可能这种小的氛围圈子更习惯一些，完全放开以后，可能自己会怀着小心眼，会觉得我的东西会不会被别人发现。也许这种开放式的办公不是特别的适合，当然这也不是绝对的，也是根据各地实际情况进行考察。

　　还有一个投资的跟进。把投资的团队整合起来，说到投资团队的时候这里面有一个问题，有些投资团队由于先期的行业背景不同的话，可能对这个行业比较熟悉，比如说互联网行业。我们跟阿里的股东有合作，在选择项目方面，我们对互联网的项目开发，硬件也好、软件也好，非常的敏感，知道这个项目在未来前景怎么样。但是如果一旦出现其他类项目的时候，那判断上面我们就觉得有点拿不准。为什么这么说呢？不见得这个产品不好，但是因为你不了解，所以就认为它不好，所以我们现在就想着应该是大家分享一个理念来做这个事情，就是不同的投资方面，不同的投资理念，不同的投资阶段的一些投资要进行组合，为创业团队提供有针对性的服务，这样的话不会导致一些好的创业项目流失，也不会你的一句话导致这个项目就停掉了。

　　还有一个就是辅导。在经营、运营当中的辅导性应该是经常性的，而不是走马观光式的作秀的辅导。

　　第四个方面是务实，以点带面的去做。刚去美国的时候，很多人在想我们一年之内要开出一百家来。但是在做的过程中还是要踏下心来，做出一两个比较专业的项目，把这些东西理顺了，规范了，投资一个团队、引入一个团队就要对这个团队负责，慢慢你的口碑、体系和专业度会建立起来。像杭州有些方面跟商业地产是一脉相通的，未来也会有一个专业化的思考。比如杭州有一个众创空间就专门投资医疗领域的，就把这个行业相关的创新，一些药品和互联网应用上的创新做一个整合和融合，其他方面就不考虑引入，就不引入别的行业，现在做得效果非常好。这应该跟各地的实践相结合。

　　前段时间也是因为众创空间这个题材，去美国的西部做了考察，重点在硅谷做了一个了解，参观了一些孵化器，也参观了FaceBook，还有谷歌，确实受到了很大的启发和感想。

　　美国硅谷本身就是一个科技非常前沿和集中的地方，众创空间这种孵化器确实在全世界来说也走到了领先，而且这方面领先中国很多。中国现在也必须要提这个东西了。

　　看完以后，就觉得美国的众创空间的产业是非常成熟的，也非常的务实，而它的估值、整个运作体系都非常的规范，形成了完整的一套体系。像YC是一种培训营的模式，他们的创始人是中东的人过去以后，转到合伙人，有12个合伙人，每年搞一次集中的训练营。来了以后所有的都在这儿报名，也许有上千上万的团队在这儿报名，在当中筛选出200个创业的项目集中培训。

　　培训当中就会有风投，6个月之后再看项目，然后淘汰一部分，能被选中的项目是非常幸运的，而且在培训过程中会进行辅导。效率非常高，他们选择项目的时候，比如12个人，因为有经验，三个人一组，三个人路演。所谓的路演就是5分钟的时间，一点都不会多，5分钟时间之内三个人要很清楚的把项目说清楚，三个人就给出通过或者不通过的意见，没有通过的就会被淘汰。训练营过程当中会随时跟踪你的情况，给你提醒、警告和鼓励，然后就开始跟进，他不缺钱。

　　中国目前的现状和创业团队的层次，不能说中国团队没有好的谈对，当然有，但是相对于硅谷来说，我们真的是凤毛麟角。

　　陈伟与大家分享实操层面的得与失。　　

 　   再说一种盘破类Plug&Play。全世界优秀的创业团队会在那儿进行创业项目的对接、孵化，看好之后会给你提供办公、投资和服务，亚洲区、美洲区、欧洲区，会分很多这样的办公区域。世界知名的大企业都会在里面设有办公室，比如说谷歌，就在这儿设个办公室。你的产品会直接被谷歌收购，或者谷歌针对你的产品就会提供服务，就直接搞对接就可以了。

　　还有一个500Startups，每年会搞两次选拔，然后在这儿做培训和路演，做辅导，然后在这里面再筛选。

　　在美国这样一个氛围当中，文化背景不同，创业团队的这种踏实性、务实性很让我们值得学习，当然可能也跟周围的环境有关系，因为周围守着像斯坦福这样高端的大企业。

　　斯坦福是世界非常知名的以创新为核心的大企业。有些团队，有些投资人对它的跟踪会怎么样，尤其像华人投资团队，像刚才说的YC这样大的投资团队来说，没有机会接触到好的项目会怎么样，就会直接去斯坦福里面跟学生进行沟通和交流，这样的话一旦机会出来的话才会有机会去跟投。

　　我觉得中国人还是应该踏踏实实的把自己的东西做好，务实的把自己的东西做好。你有了优势之后，双方才能进行互补的优势合作，双方会非常快的达成合作的意愿。美国人很务实，他知道中国的市场很好，你这个市场我需要，但是能给我提供一个什么样的帮助和支持很关键，如果没有这样的帮助和支持的情况下，现在不会进入的。

　　陈伟：再分享一下参观FaceBook和谷歌。发现他们的文化和中国有很大的差异，他们是一个很开放的务实的状态，工作氛围是很轻松的，它的办公区和办公环境设置都是非常轻松的。

　　说一下未来的发展方向。我觉得众创空间在中国未来一定是有很大的发展，对中国的产业升级改造肯定是有很大的促进作用的。但是需要一步一步扎扎实实的来做。未来的发展，我们想科技性、产业性、服务性是不是要加强。对于进入这个行业来说，比如说每个地方做的同时，是不是结合这个地方的产业优势和产业发展的规划以及高效的资源，以及所拥有的优势突然出来来做，而不是盲目的来做。

　　再一个要搞清楚，到底是做联合办公，还是以孵化为主导的，定位要清楚。目前来看联合办公在中国来说，我觉得在北上广地区可能有更多的市场，像二三线城市可能这种发展会受到一定的限制。不能说不能做，但是大面积做的话可能会受到一定的限制，因为中国目前阶段是有很大的闲置的写字楼。在美国的洛杉矶、纽约，出租办公比较紧张的情况下，会采用联合办公的形式。现在本身我们二三线城市的租金成本不是特别高，空置率又高，再弄WeWork这种形式的这些东西的话会受到一定的限制。

　　未来资源要整合、优势要整合、平台要整合，规范的去做，我觉得未来要从这几个方面来进行加强。

　　主持人赢商网河北站总经理张君花与陈伟交流探讨。

　　主持人：你们在杭州选的众创空间，选址的是什么？

　　陈伟：我们选址在交通比较方便的地方。

　　主持人：写字楼吗？

　　陈伟：有写字楼，也有一些厂区，也是主要考虑费用的问题。因为现在还有这样的一个情况，中国还是和美国有不太一样的地方，就是团队方便度的问题，上下班交通的问题。杭州有一个地方非常火，叫梦想小镇，这是当地政府打造的，而且明年的G20峰会要在杭州开。如果是众创空间的话，免费给你场地，进入的基本上都是初创团队。一旦有些团队开始进入扩编阶段和提升阶段的时候，势必会招人，到那么远的地方会很不方便。根据不同创业团队的阶段来选择不同的办公地址和环境。

　　主持人：都是什么产业？

　　陈伟：现在目前以互联网+方面的产业为主导，也在逐步的扩展，有一些电动车的产业。因为我们的股东背景有一个是阿里的，对这些也比较熟悉，这里面先出的创业团队也比较多。

　　其实创业的方向很多，我跟大家分享一个我们在美国看到的创业的案例。这个案例是中国的小伙子去的，那个小伙子很厉害，四个专业：电子自动化、数学、物理等等，是清华的研究生，斯坦福的双博士。他研究了一个东西，应用领域很广，比如说婴儿的床头绑一个小的摄像头，通过云计算和大数据分析，给你一张卡片，在你的手机上会显示出这个孩子的体温是多少，体温特征一系列的数据都会有，心跳脉搏血压这些数据都会显示出来，是根据空气当中皮肤的震动传递上面的。现在这个小伙子和另外一个合伙人合作开发这样的一个产品。

　　主持人：需要的空间很大吗？比如说这栋楼都是公寓，卖不出去，拿它来做一个众创空间，是不是体量有点大了？

　　陈伟：还是根据各地创业团队的情况来选择场地或者面积，还是要调研你的需求状况。需求市场到底有多大？比如说有很多的创业团队，质量还不错，投资环境、服务都能跟上，大家的认可度也比较高，我觉得完全没有问题。我觉得如果没有这个基础的话，做这个的东西一开始还是要安全一些。

　　高至巍：我想跟您探讨一下，在这种大环境下，都在做众创空间，众所周知商业地产写字楼现在去化是比较慢的，像这种众创空间和写字楼结合以后，是否对商业地产的去化起到一定的作用？

　　陈伟：我认为这得结合一下来说，我觉得不会从根本上解决问题。它是一个题材，我知道现在肯定很多人在炒这个话题，其实核心的东西，做写字楼也好，做商业地产也好，核心的东西是运营。

　　高至巍：像众创空间和写字楼结合的话，对写字楼后期商业配套有什么样的要求？

　　陈伟：根据创业团队的需求来看，基本上就是有一个办公区，有一个路演区，有大家的分享区，基本上硬件的东西没有问题。甚至比美国可能会做得挺好，但是关键的关键是软件。如果做孵化器的话，不是靠租金盈利的，那么跟投资人说这个事儿的时候，投资人能不能认可，怎么给投资人回报，这些都是问题。

　　主持人：我们之前总觉得融合发展，也是目前房地产商要关注的，因为要去化，但是实际上在二三线城市，我觉得可能是经济指标测算不合算的问题，因为本身是一个二房东，就是要挣钱的，你从别人的手里接过来，做联合办公，这样在北京像王大庆还有潘石屹的3Q，印象里是1500块钱，很贵。这种情况下比如说在石家庄，大量的小公寓都是小公司在办公，给初创的小公司出租联合办公空间，还有流动，还有空置，这样算下来经济指标测算是不合算的，有没有这种可能？

　　  陈伟：还有服务的问题，也可以租得很高。比如说我看准了，那就要算账了，好比这个写字楼卖得高的话，你要告诉你的客户说我这儿能做WeWork，能提供什么样的服务。

　　而且要看建筑规模和当地的资源状况能否匹配的问题，比如说自媒体大厦，在省会城市有5000平米的项目，搞的自媒体相对于专业招商，有很多人没问题，如果人群不够大的话这个事儿就难了。

　　沙龙现场气氛热烈，众位与会嘉宾相互探讨，说到有趣处，相视而笑。

　　王丽平：我不知道陈总在杭州的众创空间是以什么样的方式来做的？

　　陈伟：我们就是靠投资，办公空间这块有些是收租金的，有些是孵化的，以孵化为主的，我们选的项目在这儿可以。

　　王丽平：帮助项目融资吗？

　　陈伟：我们自己有投资。

　　主持人：本身上是一个投资行为。

　　陈伟：对，做股权投资。

　　主持人：回报会慢吗？

　　陈伟：谁都想快速的有回报，一个是评估这个产品的生命力、面市的时机等等，为了投资回报更大的话，我们会相应提供更多的服务。

　　主持人：你们的投资团队那些股东们，他们对于可忍受的回报期有多长？

　　陈伟：还是看项目，还是考虑到自己的资金平衡。我们也会预估这个项目一年以后升值会超出多少，比如现在的估值是一千万，占它10%，我们是一百万，可能明年的估值到了两千万了，那么我们就是二百万了。

　　主持人：本身上是一个风险投资的行为，不是为了项目的去化来设定的是吗？

　　陈伟：不是，我们是搭建了一个平台，筛选创业团队的，以这个为核心。

　　王丽平：你们的物业是什么形式的？

　　陈伟：租过来的。

　　主持人：其实更多的时候最终也要落到什么概念，最终是什么样的团队能入住，然后才能说到它的前景，石家庄的创业团队，你们觉得和别的团队有区别吗？

　　陈伟：还是资源的问题。不是说石家庄不能做，在石家庄主要是做商业地产的，也没有产业园区的经历，所以相关的不是特别了解。因为去杭州和上海，我们的合伙人是阿里背景的，有这个从业的经历，相应的创业团队和人群比较多，进入这个行业比较方便。另外，上海创业团队的整体素质和水平比较丰富，另外我们总部在上海，先在长三角地区做起来，整体氛围是比较好的。

　　其实硅谷当时也是依托着斯坦福大学起来的，就是互相依托，互相助推。斯坦福的创业能力特别强，所有的学生都是创业。不像哈佛或者其他一些院校学术派的氛围比较浓，斯坦福大学的创业氛围特别的好。

　　王丽平：你们实际上是一种投资的行为，依托着阿里的人，他可能提供技术方面的东西和项目的判断能力，你们是资金方面的。

　　陈伟：大家都有资金。我们现在包括对项目的判断也在逐渐的丰富和完善，不可能说只有这一个领域的属于创新，别的领域看不懂也不对，也不是说没市场，所以这是需要我们再加强的。因为目前中国对这个行业的介入相对比较短，都在处于一个摸索和起步的阶段，大家都需要静下心来去转型，尤其是房地产行业的从业者，要转变思路和理念。你做这个东西的时候，你说免费给他使，投资这个东西，这确实需要跨行业，需要解放思想。

　　曾经在石家庄桥西有一个空间，说是免租金的，也是河北的两个投资团队，感觉他对项目的理解和评判，跟北京、上海的角度不一样。

　　主持人：不一样在哪儿？

　　陈伟：我觉得对产品的这种预估性比较弱，判断性比较弱。他问的一些问题并不是这个产品上的东西，可能不是特别专业吧，对团队的判断方面还是需要提升的。像北京、上海就是在市场敏锐度和未来发展空间方面会进行评估和评判。这儿的人会关心我给你的钱怎么用，什么时候回来，这样拿钱方有压力，给钱的方也有压力。

　　河北瑞时投资咨询有限公司总经理 石朝亚

　　石朝亚：我觉得现在考虑这些问题的时候，如果不把办公和创客的事儿清晰的分开，所有的这些东西在往下推进意义就不大了。

　　做租金这种形式，类似于WeWork之前的，其实国际上在90年代就已经有这种服务式的联合办公空间了，这个东西不是一个新鲜事物。但是并不是谁操作都OK，不光是基于一个物理空间，还有软件服务所能吸引的大客户。

　　如果说背后的客户没有基于石家庄和保定的需求，我们做的话，提供这个服务，服务于谁？普通的一些公司、在国内刚起步的公司需求不起。其实服务有一个增值的过程，这个增值的过程甚至是高出它的租金的。如果又要服务于小公司，又让它占到便宜，又要提供服务，那成本从何谈起？这是矛盾的，是不能共生的。如果提供高服务的办公空间的话，更多是基于一个合理成本的状态，这种合理成本的状态市场是有价格能接受的，在我们这个城市肯定是一个问题。我觉得在这个城市对它的研究不到位，并不是说都是高端的服务需求，也有一些普通的服务需求，如果我们能把这些挖出来，满足他们的服务需求。

　　如果基于创客的角度解决写字楼的问题的话，应该说这个问题不是特别成立的，因为毕竟创客，说实话是需要拿到别人的钱，甚至他就是没有钱，他有限的那点钱也只能用在他要做的这点事上，如果让他做其他的一些附加值的话会比较困难。但是我个人认为，如果我们能够把这种服务的理念，从国际化的城市初步的往二三线城市引导，在基于服务的状态下去做这种服务式的办公，应该说是具备一定的可行性，但是这里边我们现在也在往前摸索，但是我们基本上是没有太多的跟创客空间的考量，更多是基于服务的考虑。

　　其实是靠产业链的互动和整合在做的，基于抱团取暖的想法，真正的这些服务式办公空间的话，提供的这些服务还是非常到位的，但是这些服务不能照搬到石家庄，如果这样的话成本就太大了，石家庄是不可承受之重。

　　徐天文：第一次参加这样的会议，我谈一谈我的看法。实际上从模式上来说，完全是两个思维方式，因为之前盖房子也好，盖公寓也好，本身基于传统的模式就是卖地产、卖房子赚钱，而联合办公是基于互联网的思维赚钱，这中间有一个矛盾点，开发商想的是房子卖出去之后怎么赚到钱，所以地产人士想借WeWork这个概念卖房子本身有一个很大的困难点，就是盈利的模式不一样，一个是通过传统的思维卖东西来赚钱，另外就是利用互联网的整合能力，把资源进行有效的整合，节约成本，以及做得更加有效率来赚钱。我觉得未来用WeWork这种方式赚钱的话，开发商要有长期的打算。

　　世纪华茂营销副总徐天文（中）与陈伟进行交流探讨，并发表自己的看法。

　　 第二，谈一下众创空间的理解，我觉得有四种模式，第一个就是联合办公模式，就是WeWork模式，把它的物业整合起来赚差价，就是卖给不同的人，让更多的人共同使用办公室、接待室等等，实际上互联网的成本控制和互联互通，这是一种模式。第二种模式是空间、生活、社交三位一体，把更多公司，通过酒店以及配套服务，像游泳池等等高档的东西整合在一起，变成一种办公社交的场所，实际上对于第二种模式可能还适合于地产模式，把这种办公的模式变成一种社交的模式，进行更好的融合。第三种就是空间、活动、宜家、生态，写字楼不再赚钱，只是拿在手上的一张王牌，因为配套做得好的话，会有很好的资源进来，然后筛选团队，就是帮投资者搭线牵桥，成功的话有佣金。第四种是空间投资、生态和后台活动，就是通过整个项目，可能每一个团队会有一些点，但是还没有想清楚，那么有培训导师可以帮你进行完善。

　　任何事情最重要的就是思维。联合办公也好，实际上就是怎样能结合互联网的思维模式，让地产活得更好一点。我理解这件事情成功，包括联合办公也好，实际上有几个成功的因素，就是人。为什么中国很多很好的想法都做不成，就是因为人的理念是急于求成。而对于联合办公的模式来说是一个重运营、重长期运营的模式，实际上众创空间和地产是有可嫁接性的，就是开发商能不能沉下心来引进一些不错的投资机构和运作机构，包括其他的一些配套服务。

　　我觉得对于地产人士，最大的体会就是以前赚钱很容易，未来赚钱很难，就是推着石头上山，更重要的构造扎实、务实肯干的精神。

　　在艰难的时代，把每一件事情做得更加扎实和更精细化，和互联网结合结合的更紧密一些。对互联网的理解我认为是三个中心：一个是方法，就是要把你的方法很好的运用到联合办公上和地产商；第二个是工具，刚才我们提了联合办公，以及空间活动以及生态系统，把资源整合起来，在中间牵线搭桥抽取佣金，就是一种工具；第三种就是价值观，互联网的价值观无非就是互动、互享、分享、互联，联合办公的意思就是充分运用了互联网的价值观，把投资、培训、创业团队、培训机构以及办公场地都互动联合起来，然后进行互动分享，赚取我们所需要的一种利润。

　　我觉得未来包括众创空间也好，联合办公也好，对未来一些有激情的团队塑造了一个很好的地方。因为会让更多的人接触更多优秀的团队和优秀的人才，以及更多的资金，以及服务的平台。实际为未来的创业，以及实现自己价值提供了很好的机会。你会发现很多事情都有共同之处，就看你是不是会融会贯通，联合办公也是一样，把很多东西合在一起。

　　我这个团队也是一个合伙的模式，我跟我们的团队讲，这是一个很残酷的时代，也是一个很好的时代，你会发现不缺资金，只要你有很好的想法和团队，有这种扎实务实的精神，未来一定是能够成功一些事情的。

　　主持人：风投在河北是一个特别贫瘠的土壤，我们做经济新闻的时候，几乎每年河北能够实现的风投的项目都是零。

　　王丽平：有的是真投的，有的是假投的。

　　主持人：进行风投不看好，说明整体的创业生态都还不够。就是这块长不起大树来，所以钱不往这儿流，这是眼下非常重要制约我们的一个问题。

　　主持人：大家可以接着各自发表自己的观点。

　　张少岩：慧创空间从4月份到现在将近有4个多月了，前三个月别人问我的时候说慧创怎么回事儿，我说来了之后公共空间都是免费的，宽带都是免费的，前三个月免租金等等。

　　8月初总部给我一份报表说花多少钱了，我们就开会讨论。两百多万，房租、装修等各种成本，有1200多平的面积。我们也发愁，我们把石家庄23个众创空间转了个遍，转完之后发现谁也别说比谁强，都一样。有的就是办活动，办完之后就拉倒了，没有跟进。包括各大学都进了众创，我进了之后都关门了，我说怎么关门了？说学生放假了。

　　投资这个事儿，在石家庄真的很难，第一是没有钱，第二是没有风投。我们现在去北京谈了几个风投，还有京津冀投资联盟，他们是在攒投资人的圈子，就是告诉大家怎么投。

　　目前来说我们只想到一个办法，到项目路演的这个阶段很困难，别的众创就是招路演项目和投资人然后就开始搞路演，办的活动很大，去了很多人，但是没有任何的价值，讲完之后就讲完了，这个阶段恰是需要我们做的。我问他们到底需要什么，他说他们需要的是项目梳理、项目包装和投资，以及投资后的辅导。那团队来了，我先帮你梳理，首先我们会自己看，可行，理论上行得通，有技术，市场需求是前提，都有了再怎么做？我们给你包装，帮你梳理、包装和辅导，做PPT，很多人不知道该怎么做。

　　包括说培训，很难。我们也在看各式各样的课程，没有合适的。然后就是包装这块，谁包装？谁会？包装成什么样？达到什么效果？包装的目的是什么？让投资人路演的时候看到你这个东西，是真正到了该融资的阶段，而不是你认为你到了该融资的阶段。这些导师们认为市场有需要，专家认为技术达到了，媒体认为这个东西挺好，下一步就是到路演。但是这个阶段很难，恰恰这个阶段是我们需要做的。

　　再说投资完以后怎么办？就入住我们的孵化园。目前这四个入住的项目就是这样的。因为一开始我们没有标准，就是认为你好你就来，来了就进驻，但是剩下的七八个团队就不行了，哪怕空着也不让你进来，我们必须形成一个标准。

　　石家庄建设有23家众创，我感觉明年到8月份能死一批，因为做得太虚了，没有干劲了。

　　现在我们那儿都形成了一条众创街了，裕华区的政府也给了很多的支持。

　　主持人：你们的盈利模式找到了吗？是不是就是筛选给你的创投，然后再筛选项目，然后在科技园孵化输出成熟的项目，本身的盈利模式是什么？

　　张少岩：目前来说把项目输出到科技园不太现实，科技园也算是一种地产吧，说白了买不起。我们是一个产业科技园，包括住宅、工厂、实验室，吃喝玩乐什么都有了。

　　主持人：你觉得培训能解决问题吗？

　　张少岩：起码目前来说是唯一能解决的。

　　主持人：我觉得整体创业的产业基础就弱，所有的创业都不是凭空的，肯定是基于现有的需求和现有的产业现状，这是我们的起点。

　　张少岩：现在石家庄有开发程序的公司，他们需要Java的人才，我们那儿有团队，首先可以给你做这个活，再个需要这方面人才的话，我们可以进行培养，我们有专门做这方面培训的团队。

　　陈伟：石家庄的创业生态比较脆弱。

　　王丽平：整个链条上的每一个环节都发育不全。

　　河北日报经济生活周刊副主任 王丽平

       陈伟：河北的产业基础就是这样一个现状。

　　徐天文：河北开拓性好像弱了一点，南方那边的开拓性比较强，能出去开疆拓土。

　　张少岩：现在慧创来了一个团队，我们慧创本地的团队跟北京的三个团队，气质和办公的效率和方式是不一样的。

　　主持人：特别是效率，他们应该是很高的。

　　张少岩：入驻的团队他们在屋里放了一个茶海，在那儿品茶。当时我们老板去了就火了，说你们这是创业吗？

　　陈伟：这看怎么理解了，在美国，工作的时候是很放松的，比如说带着孩子上班没问题，把狗牵着去上班也没问题，里面就是休闲吧，各种小吃、各种水果、各种饮料，就是自己随时取用。

　　主持人：他肯定要结果的。

　　陈伟：一个是职业素养问题，还有就是文化差异。按说要工作结果就可以了，管我喝什么。但是也无所谓谁对谁错，我估计把美国那套搬到中国来也实现不了。创业这个东西可能得需要一个过程。

　　而且现在整个社会还是比较浮躁，评价体系也有一些问题，都是多方面的原因。像硅谷华人天使投资俱乐部，那个人是从北京过去的，刚开始过来的时候特别的不适应，慢慢才沉下心去做一些事情。他非常关注华人留学生的投资和创业，因为他刚来美国的时候也是属于那种“土豪”的想法，觉得我有钱，为什么不给我投，在美国也不是光看你有没有钱，也是要对项目进行具体评价的。

　　中国人讲的是控制，美国就是分享，还有就是团队问题。像YC的一个合伙人跟我们沟通，他说选团队的标准，有的时候也要看团队这个人，他说简单点说看他不顺眼就不选他，就是看三个人创业未来的激情和状态。因为他们经验多了，项目挺好，人不好，也不选，三成左右的因素是看团队，看人，不是完全看技术的。

　　主持人：美国人看着散漫，他骨子里的职业精神包括法律精神比我们好，每个人还是忠于职守的。

　　陈伟：给大家一些信心就是这些知名的投资人，好几个都是从地产转过去的。

　　主持人：张经理，我特别感兴趣的是，现在你看到你那个空间的希望和曙光了吗？

　　张少岩：这个肯定是有的，不管是政策红利，还是大的发展方向，肯定是有的。

　　主持人：我们了解很多众创空间其实是冲着政策红利的。

　　张少岩：我们本身也有，裕华区给了我们很多政策，比如入驻的企业，注册到我们这儿，很多手续直接就给办了，这不是关键的问题。关键还是梳理、包装和投资。梳理和包装是一种文化，投资是一种辅导，这都是比较难的。地产的众创石家庄有很多家了。

　　高至巍：我们项目是以众创的模式带动商业写字楼的去化，听陈总讲的，我觉得我们的方向是不对的，可以再深耕一下众创的潜力，通过众创的资源，然后把写字楼的部分进行更大价值的投资。

　　陈伟：就是把这个做透了。

　　主持人：普通的写字楼和公寓投资人群是怎么看的，他们认同吗？

　　天洲国际项目总监 高至巍

        高至巍：我们7月29号刚开了产品发布会，刚开始做创客空间的概念，因为我们那个写字楼是27层，1到4层是配套服务于商业写字楼的。4层我们拿出2000平做创客空间的概念，里面还有一个会议室，做有偿的会议租赁。

　　 现在我们空间往外输出的信息就是能服务于上面中小型企业的附加值，还有一些服务，比如像税收的服务，还有中小型企业的培训，还有财务，还有猎头，就是人事外包这块。众创的空间可能后期会加入路演和投资人的进入，现在这块正在逐步的完善。现在也是想通过这个概念来带动商业和写字楼的去化。

        主持人：我感觉你们和他们不一样，可能你今天来会收获很大。张经理，你们那儿主要是进驻什么行业的呢？

　　张少岩：主要是互联网的，在线教育、在线装修，还有大数据，云计算的。现在有一个在线汽车，是一个销售平台。其实众创的物理环境并不重要，关键是谁运营它。现在总算有北京的众创基金主动跟我们谈合作。

　　其实我们在运营中也有很多的问题，简单举个例子，打扫卫生，有的团队很懒，各个屋不愿意打扫，团队都是创始人、合伙人，都不愿意干，那就乱着吧。

　　主持人：我觉得如果创始人之间连打扫卫生的事儿都摆不平，下面很难说怎么走。

　　张少岩：所以，一开始进团队的时候没有一个标准。

　　主持人：因为本质上是权利义务和责任的分配问题。

　　张少岩：今天中午来了一个团队，我说我们那儿没有搞保洁的，入驻的团队要轮流搞卫生一个星期，他说我们来你们这儿，你们的服务应该很到位，为什么让我们自己整理。我们现在想把事做实了，很多事情不像公司的各个部门那样好协调，所以我们现在就在梳理、包装的阶段，就把思想给理顺了，就是有导师来去做指导。我们现在也是慢慢的往前在走，希望大家给我们提好的建议。

　　主持人：你们的盈利模式是什么？你们有股份吗？

　　张少岩：我们有。我们也是找靠谱的项目，我们会非常谨慎的去看项目。当然现在北京有创投基金，但是首先得保项目靠谱，靠投资来赚钱真是一个很长的过程。

　　王丽平：对本地的投资者来说都是一个教育的过程，河北的很多投资者都是传统的投资者，现在有好几个传统的投资机构，都已经在试图成立基金，要涉足到行业里。因为他们也意识到如果不涉足这个行业，将来会很难，因为整个移动互联时代到来以后，就没有什么传统项目那一说了，各行各业都渗透了。

　　主持人：新兴的行业和新兴的投资模式的结合真的是一个信息，传统的制造业受制于规模和市场，确实是一个慢慢增长的过程，但是互联网的成长，这个行业的成长真的是具有爆发力的，所以也给风投基金介入的机会。

　　王丽平：河北这个市场有多创业者还停留在一个想象的阶段，不落地。大家都是一个受教育的过程，包括众创空间，包括张经理说的明年8月份可能会倒一批。我们感觉有的人就是在寻找政策的红利，单纯的就是知道政府肯定要在这方面加大投入，要扶持，所以会提前介入，等待时机，也有的是做个提前的战略部署。总之是有点过热的，还是需要有沉淀和冷静的过程。

　　孙毅：现在创客空间，给我的感觉是现在整个创业的氛围刚刚兴起，如何和公寓写字楼联姻，现在还是仅局限于在概念的阶段。因为创业这个东西我理解就是一个创新，一个产业的创新。而这种创新实际上是在北上广深地区，会很发达，资源很发达，这个资源包括人才资源，人才的储备。有人才，有资金，有人去投，你有时间去做，那么把它孵化，有可能成功，有可能失败。

　　相对于石家庄这样的城市，基于创客空间来说的话，我觉得还是缺少一些落地。一个是要解决很关键的问题，就是盈利的问题。作为开发公司来讲现在怎么盈利？就是通过直接的销售，变现。我理解的众创空间，从某种意义来讲，实际上是把写字楼这种产品进行经营，来进行运营，通过写字楼的运营来进行后期的盈利。本地开发公司的盈利模式不改，众创空间对于写字楼和公寓的嫁接模式是比较困难的。

　　陈伟：关键是观念得改一改，众创空间和写字楼是两个产品，不是一个概念，是战略意图的问题。当时我们去杭州之前，对这个问题我们自己研究了很长时间，想做这个产品，首先说这不是地产的一个产品，是另外一个产业，是进入另外一个领域了。进入这个领域应该怎么做，怎么才能做成？怎么才能做好？盈利模式是什么？按照这个产品做一个定位。

　　孙毅：国外的这种创新理念其实是根深蒂固的。

　　主持人：我感觉地产商要打众创空间的概念抓紧打。

　　孙毅：我们认为这是个机会，人们现在都在说众创，人们不是很了解的情况下，如果真要嫁接的话，接入点有可能就是在政策上。如果说国家对于创业有一些扶持性的政策，比如减免性的政策，很实际的就是钱上的，减一些税费或者是某种费用，如果是专门针对众创来减的话，我觉得可以考虑。

　　主持人：税费的减免永远是锦上添花的。

　　陈伟：像我们在梦想小镇的项目，比如搞一场路演活动，只要这场活动人数达到100人，管委会就会给你补助，这是很量化的东西。

　　王丽平：苏州产业园所有园区的管理的官员都是全球招聘来的，这些人本身对项目的理解力和鉴别力都非常强。

　　陈伟：还是氛围的问题，比如说大家坐在一起的时候，所有人聊天聊的都是创业。

　　主持人：我觉得是我们的产业发展阶段真的太低端，我觉得永远是经济基础决定上层建筑，你的产业基础决定了你有很多创业机会的话，人是活的，不至于这么保守。

　　王丽平：深圳那边夜生活，晚上就是一群一群的生意人聚在一起谈商机，其实里面就有很多河北人，但是他们在河北就不这样。

　　17期《赢在河北》沙龙现场

　　石朝亚：应该说有很多人离开了这个团队，并不是说河北人不做事。比如说在北京，那边的环境把这边有一些想法的人给吸引过去了。

　　主持人：我觉得真是产业发展阶段的原因，可能矛盾积累到一定程度，如果我们的主导产业里面有一个龙头能够出来的话，可能才会从根本上解决这个问题。目前，这个确实是一个梦想很稀薄的土地。

　　孙毅：其实还是这边机会少，我有一个同学在北京，我问他你为什么不回石家庄？他本身是搞程序设计的，他说我回去没有饭吃，因为回这边以后自己的空间很小，所以他一直在北京，那边毕竟是机会多。

　　石朝亚：而且客户对接起来也方便，市场需求给他了，传递给他，他就有钱去招人。

　　徐天文：各个环节，服务机构也好，人才也好，对接都比较方便。

　　主持人：这是横向比，其实纵向比这些年来我们也在进步。

　　徐天文：越是落后的或者是越是看似没有机会的，恰恰机会也存在着，看你怎么看了。

　　陈伟：有些地方自我保护意识会很强，进攻一个地方的时候也是需要一些技巧的。比如说有些营销的模式、营销的手段，到一个地方以后，觉得这个地方肯定会有机会，但是如果你切入的角度不对，一样不会有很好的效果。

　　徐天文：这是理念问题。

　　陈伟：用什么样的沟通技巧很关键。

　　徐天文：我一直在跟团队强调，我们有个做事原则——“对内简单，对外真诚。”实际上很多营销团队或者营销公司越做越差，越做越窄，反而多年奋斗的领域消失了。因为这样的公司他们会觉得反正地球这么大，骗一家算一家，这样的话会越做越差。

　　我有一个事情理解不了，为什么投资类的产品这么多，一块土地上非要是公寓和写字楼这样的方式呢？

　　孙毅：就是基于开发公司的目标和目的，在现有土地上商业面积出的最大，才能有最高的利润。

　　主持人：他认为商业会产生更大的利润空间，但实际上商业有的时候反而会成为包袱。

　　孙毅：在初期定项目的时候没有考量市场的承受度和当地人的消费需求。

　　主持人：我觉得极少数一线城市公寓的功能才是回归公寓本身的。

　　徐天文：陈总，假如说我们想在行业做点事儿的话，众创空间也好，联合办公也好，未来会有更多的人投入到创业的过程中，互联网作为工具的话，如果运用好的话，会有更多的机会，对地产人士来说，对这个行业有什么机会呢？

　　陈伟：其实有很多机会。现在这个社会是一个浮躁的社会，每个人都很慌恐，在座的有没有人谁对现在的就业状况和职业规划很踏实？可能谁都会感觉有很多的危机。曾经都说商务地产是大学生，我觉得我做商务地产，以后肯定吃饭不是问题，但是突然之间感觉特别的慌恐，我觉得未来马上会被社会所淘汰。

　　主持人：什么时候开始有这种感觉？

　　陈伟：从去年开始。

　　主持人：跟行业本身现状有关系？

　　陈伟：跟行业本身现状有一定的关系，跟我去杭州也有关系。去杭州的时候，谈这些事儿的时候，感觉周边的人太年轻了。后来跟阿里高管的老总聊，他想在杭州做个项目，做一个以妇女儿童休闲为主题的综合体，杭州有20万不上班的少妇，说得特别好，我觉得突然来了信心。其实很多实体的产业不是说没有发展的空间，在每个行业里把它研究透、研究精、研究专，都不要怕。像美国人一样，能不能很热爱这个行业，就研究这个行业，住宅不行了，总得有卖房的吧，为什么不能坚持下去呢？

　　其实本身做地产的就有资本汇集的优势，还有就是物业的优势。不管卖的物业还是开发的物业，还是对行业的了解也好，都会知道物业的现状。

　　还有一个就是中国人是个圈子文化，是熟人文化。做地产的人，不管跟政府的人也好，还是跟各行各业也好，这种资源的力量还是比较强的。如果说需要注意的话就是对这个产品的战略转型的思考，有没有从理念上按照这个行业的发展做一个定位。比如做地产的都是挣快钱的，突然之间让你两天之后才能得到回报，你能不能认同这个观念和想法，这是需要我们坚持的。比如说做住宅，只要图纸一画出来，售楼部盖出来就开始卖房子了。

　　做商业地产的从来不敢这么做，图画出来之后，肯定要跟商家沟通项目的定位，为什么这么定位，未来的租金收益怎么来保证。把这个故事讲圆满之后，讲得大家信服之后，才能开盘招商或者销售。所以做住宅的人转商业地产都有一个过程。转到这个行业也一样，就是收益模式要变化，还有就是团队的组建也要有变化。现在大家都在探索合伙制的问题，现在老板能不能认同合伙制的问题，这些都是影响我们转型的很现实的状况。

　　主持人：任何以智慧服务的行业是为适合合伙人制的。

　　陈伟：还有一个就是看在哪些地方的问题，还有就是整合资源的问题，这也是需要我们考虑的。

　　主持人：比如说哪些方向大家转起来更容易？

　　徐天文：联合办公的模式，比如说手上的资金不太多，有几百万，有的开发商房子卖不出去，租个几栋楼，搞联合办公的话盈利能力强不强？

　　陈伟：看开发商给你多少租金了，还有就是看这个地方的需求状况的问题。

　　石朝亚：我觉得现在的开发商，其实把它作为营销的理念。不妨大家也可以互联网思维，会有一个分享的机制。比如说做众创空间的时候，这个市场真正能不能做，其实石家庄包括张总他们这边时间相对比较短，可以去北京或者上海请成熟的众创空间的团队，跟他合作，他带着他的思想、技术、资金，这样的话看他能不能来。如果这种城市不足以把他们吸引过来，自己做的时候风险也会非常大。  

　　如果做众创空间，可以用互联网的思维，跟现有的成熟团队合作，不一定非要自己去做这个事情。我认为互联网的精神就是一种分享的机制。有了这种分享的机制，专业的团队做这件事情，可能有会事半功倍。在没有任何前提的情况下介入这种行业，其实这不是商业地产的一个附属品，而是地产跨行的操作。这样的话我觉得有没有转型的思路，有没有这样的准备，有没有有执行力的团队，包括资金，其实归根结底，这件事情可以去分享，让成熟的团队过来帮我们操作这个事儿，可能结果是不一样的。

　　而且无形当中，像北京中关村里面任意拿出来一家放在你的项目上，那你就不用做广告了。但是现在像这样的团队，也许这样的楼盘他可能随便买几十个都能拿的到，真的去把他们招商进来可能性不大，但是可以把他们请过来，这样也能给石家庄带来新的理念和新的东西。

　　 李小白：陈总，你认为未来公寓和写字楼的生命力在哪儿？

　　 陈伟：我觉得还是要做服务、做运营、做细分。做好运营了就会有机会。说的机会在哪里？就是怎么能卖出去，其实我们想的是你只要把这个产品做好服务了，按照客户的定位做好产品了，而且定位人群就是这个人群，沟通好的话这个产品就有机会。但是前期还是像前几年那样开始卖写字楼了，就那样吆喝就有人来买，这样是有些困难了。

　　主持人：我们遇到很多项目是楼都盖起来了，然后再想概念，这里面有很多困难。

　　陈伟：所以做商品的人特别不愿意接半截活，因为问开发商，他也说不清到底为什么这么干，因为建筑设计的东西对商业的制约性很强的话，再拆改的话这个成本非常大。

　　石朝亚：其实商业地产和购物中心这种经营性的商业有点类似。写字楼在盖的时候大家都在谈5A级，甲级，但是你的目标客群是谁这是一个大问题，包括公寓你的目标客群是谁？哪怕你是散售了，你的目标客群是谁？

　　在石家庄，大家更多说的是同质化的问题。真正的服务于哪类客户群体？现在大家都在说地段、设备、设施，然后就要租到多少钱，没有想到在这个位置应该做什么样的设备设施，服务于什么样的人群，给多少钱的价格是合适的。

　　我觉得写字楼和公寓的思路应该按商业地产的思路去考虑。比如说做专业市场，针对的是批发的客群，还是做零售，针对的是家庭类消费的客群，整体的设计上和内容上差异应该很大。我觉得还是应该找准市场的需求点。

　　孙毅：作为石家庄来讲，公寓产品实际上是属于畸形产品的。陈总，在国外公寓产品是怎么样的？

　　陈伟：对不起，我没考察过。但是这次去有所体会，我介绍一个产品，不知道你们有没有下载一个APP，其实叫民宿文化，国外会拿出一间出租。有这么一个机构，这里面就有公寓类的产品，应该是公寓的产品就是在大的一些都市里面有，年轻人，没结婚的，这样的人去住。他们那儿公寓类的产品也不会特别高，而且公寓类的产品是有需求的，配套方面上都会做精装。公寓产品我们了解的就是这样，在结婚之前的人群，离开父母自己居住的选择公寓类产品的比较多。

　　孙毅：在国外公寓产品主要的功能是解决居住问题的。

　　陈伟：而且办公和居住是分开的。但是美国的公寓里的配套做得是非常完善的，因为有些公寓也不是这种高层的公寓，也有一些类似别墅这样的公寓产品。

　　主持人：孙毅，你是不是觉得石家庄的公寓几乎没有居住功能？

　　孙毅：在石家庄的公寓产品主要是分为三条线：一个是居住型，另外就是居住加商业，还有一条就是纯商业。

　　实际上在北京这样的大城市，土地非常有限，在做公寓产品的时候是70年的产权，解决的就是纯居住的需求。在咱们这边因为要考虑容积率的问题，所以才会出现了大型的商业体。如果全做成写字楼的话，单层1200到1400，甚至更多的体量的话，几栋楼下来根本消化不了。所以为了降低风险和快速的回笼资金，会把写字楼产品划分成很小的公寓产品，以快速变现，所以面对的群体更多的是投资性的。

　　陈伟：美国房地产开发资金的渠道不像我们国内比较单一。

　　主持人：我感觉今天的这个话题很成功，因为是不同领域的人过来，各自带着问题和发现，这个交流就相对比较充分。

　　非常感谢各位，特别感谢陈总。陈总从商业地产再转到这个领域里，因为对商业地产比较了解，很多东西会说得更有针对性一些。在座的大家真的是各自出发点不一样，也希望通过大家的探讨能找到一些出路，能看到一些希望的曙光。

　　现在看来很多东西不是看好本身能解决的，我们只能发现问题在哪里，解决问题是需要一个发展阶段的。

　　非常感谢大家，很多东西一碰撞、一梳理，基本上这个东西的要害就会更清楚，也欢迎你们以后常来赢商网做客，感谢大家！

　　沙龙结束中，参会嘉宾与陈伟仍在交流，互留联系方式。